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Seleção mundial de todos os tempos

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47 respostas neste tópico

#41 Tony Montana

    Vasco Da Gama

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Postado 11 July 2014 - 03:13 AM

Visualizar PostAimbere, em 10 July 2014 - 11:31 PM, disse:

Cara, se você acredita que o vasco é a "resistência" seja lá a que ou a quem e o Flamengo é a encarnação do mal vá em frente.

Como disse, me baseio em fatos. Busque qualquer coisa aí que eu tenha citado que seja mentira, aí posso mudar meu ponto de opinião.

Visualizar PostAimbere, em 10 July 2014 - 11:31 PM, disse:

Sobre o que falei da interpretação dos fatos o seu exemplo realmente é muito bom. Seria a culpa toda do Fred? Será que ele se convocou e se escalou para todos os jogos da copa? Jogar a culpa nele é um exercício de interpretação.

Pra vc é interpretação, pra mim, só mais uma cortina de fumaça de um bando de 171.

Visualizar PostAimbere, em 10 July 2014 - 11:31 PM, disse:

Você não coloca o Zico entre os melhores, beleza. Mas não tem como comparar a atuação do mercado europeu no futebol brasileiro dos anos 70 e 80 com a dos anos 90 em diante.

Em 80, 81, 82 e etc, já tínhamos destaques na Europa, como Paulo Roberto Falcão na Roma. Já os geniais rubro negros, foram parar em Pescara é Udinese, mas enfim...

Visualizar PostAimbere, em 10 July 2014 - 11:31 PM, disse:

E temos outra discordância, Romário foi melhor que o Ronaldo na minha opinião. Fez muitos gols em campeonato carioca sim, mas também fez carreira na Holanda e no Barcelona. Muita gente esquece do seu auge, quando tinha velocidade, e só lembra do posicionamento dentro da área. Considero o baixinho o atacante mais completo da história.

Cara, eu vejo da seguinte forma, Ronaldo teve vários jogos gigantes a nível mundial, marcou em uns, perdeu em outros. Romário teve dois, perdeu um gol na pequena área contra a Itália, e levou uma nada enorme do Milan na final da Champions. Fora que o Ronaldo te é os problemas nos joelhos.

Não alimente os trolls.



Só fracassados casam com mães solteiras. Leitura obrigatória http://machismoescla...ar-com-uma.html


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"O cara acha que pode fazer o que quiser porque é boa pinta" "Diz que falou, depois que não falou... Isso é coisa de playboy..."

Wanderlei Silva sobre Vitor Belfort no TUF Brasil  - O maior recalcado da história do MMA.


#42 Lener

    Mestre

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Postado 11 July 2014 - 03:40 PM

Quote

Vou plagiar o Michael Schumacher: "Pelé ou Maradona? Fico com Zidane!".

Zidane foi um monstro

#43 Aimbere

    Faixa Amarela

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Postado 11 July 2014 - 05:25 PM

Visualizar PostTony Montana, em 11 July 2014 - 03:13 AM, disse:

Como disse, me baseio em fatos. Busque qualquer coisa aí que eu tenha citado que seja mentira, aí posso mudar meu ponto de opinião.



Pra vc é interpretação, pra mim, só mais uma cortina de fumaça de um bando de 171.



Em 80, 81, 82 e etc, já tínhamos destaques na Europa, como Paulo Roberto Falcão na Roma. Já os geniais rubro negros, foram parar em Pescara é Udinese, mas enfim...



Cara, eu vejo da seguinte forma, Ronaldo teve vários jogos gigantes a nível mundial, marcou em uns, perdeu em outros. Romário teve dois, perdeu um gol na pequena área contra a Itália, e levou uma nada enorme do Milan na final da Champions. Fora que o Ronaldo te é os problemas nos joelhos.

Como já falei, se você realmente acredita nisso que está falando, vá em frente. Não perco meu tempo em debates pela internet quando se entra no terreno do fanatismo. Sobre Vasco, Flamengo e Zico acho que já está esgotada a discussão. Mas os outros temas ainda acho possível a gente debater.

Sobre  o mercado europeu, repito não há comparação da que ocorria no anos 70 e 80 com a que passou a ocorrer a partir dos anos 90. Quem nas seleções de 70 a 82 jogava na Europa?  E não só sobre o mercado sul-americano que estou falando. Naqueles tempos times suecos, búlgaros, poloneses, ucranianos, belgas, romenos e holandeses chegavam em semi-finais e até finais de Champions League. Você sabe o nome de algum jogador do Nottingham Forrest bicampeão (78-79, 79-80)? Eu não sei o nome de nenhum e tenho certeza que não ganharam nenhuma copa. O que chama atenção desse time, em uma análise rápida, é que era feito só de jogadores britânicos. Da mesma forma os times de países que hoje são coadjuvantes na Champions League também eram formados quase que exclusivamente por jogadores de seus respectivos países.

A partir da segunda metade dos anos 90, já dá pra perceber uma mudança profunda: times fora da Espanha, Inglaterra, Itália e Alemanha são cada vez mais raros em semi-finais de Champions. Também é fácil de notar que os times são cada vez mais formados por jogadores de diferentes nacionalidades. A gente não pode olhar pra trás e dizer "tal jogador não jogou no Chelsea, logo ele não era tão bom assim", pois a mudança que começa talvez ainda no fim dos anos 80 no mercado do futebol (que envolve novas regulamentações para transferências, novos investidores e patrocinadores, etc) é tão profunda quanto evidente.

Sobre Romário e Ronaldo, já vi alguns dizerem "ah, o baixinho perdeu um gol em final de Copa, enquanto o gordão meteu dois", mas isso pra mim não diz nada. Talvez indique que quem usa tal argumento não tem paciência pra ver um jogo inteiro e vê só os gols domingo à noite no Fantástico. Aquela final de 94 foi um jogo truncado, amarrado em que o Brasil enfrentou uma  das maiores defesas da história (já até falamos no tópico de Costacurta, Baresi, Maldini, etc) e realmente Romário perdeu um gol que não costumava perder. Já em 2002, foi um jogo difícil também, mas o Ronaldo teve só no primeiro tempo três chances na cara do gol pra perder (2 de passes do Ronaldinho Gaúcho e uma em que dominou uma chute cruzado do R. Carlos sozinho com o Kahn já caído no chão).

Se for falar de títulos, que eu acho não ser o definidor de quem foi melhor, o Romário ainda assim foi mais decisivo nos que conquistou. Até porque se podemos dizer que o baixinho abandonou a carreira na Europa aos 29 anos, o Ronaldo, com a mesma idade, já não consegui mais muita coisa devido não só as lesões como também aos desleixos (que ele justifica como hipopotismo).

Ps.: se eu discordo ou discordei de alguma coisa que você escreveu não é porque estou te chamando de mentiroso.

Editado por Aimbere, 11 July 2014 - 05:30 PM.


#44 Tony Montana

    Vasco Da Gama

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Postado 12 July 2014 - 08:04 PM

Visualizar PostAimbere, em 11 July 2014 - 05:25 PM, disse:

Como já falei, se você realmente acredita nisso que está falando, vá em frente. Não perco meu tempo em debates pela internet quando se entra no terreno do fanatismo. Sobre Vasco, Flamengo e Zico acho que já está esgotada a discussão. Mas os outros temas ainda acho possível a gente debater. Sobre  o mercado europeu, repito não há comparação da que ocorria no anos 70 e 80 com a que passou a ocorrer a partir dos anos 90. Quem nas seleções de 70 a 82 jogava na Europa?  E não só sobre o mercado sul-americano que estou falando. Naqueles tempos times suecos, búlgaros, poloneses, ucranianos, belgas, romenos e holandeses chegavam em semi-finais e até finais de Champions League. Você sabe o nome de algum jogador do Nottingham Forrest bicampeão (78-79, 79-80)? Eu não sei o nome de nenhum e tenho certeza que não ganharam nenhuma copa. O que chama atenção desse time, em uma análise rápida, é que era feito só de jogadores britânicos. Da mesma forma os times de países que hoje são coadjuvantes na Champions League também eram formados quase que exclusivamente por jogadores de seus respectivos países.

São fatos, camarada. Falcão em 1980 já estava na Roma, o Dirceu já estava no Atlético de Madrid. O grande Evaristo Macedo saiu do framengo pro Barcelona, ainda em 1958, e de lá para o Real Madrid. Vale lembrar, está lá! No vestiário de ambos os clubes. Então essa de "ah, o fluxo era menor", pra jogador top, não cola comigo. Se vc vier me dizer que naquela época um "Thiago Neves" não pegava Europa, eu sou forçado a concordar com vc, mas ao mesmo tempo, vai estar nivelando os citados ao mesmo. Eu não discuto achismo, eu discuto fatos, melhor ler um livro que ligar a TV.


Visualizar PostAimbere, em 11 July 2014 - 05:25 PM, disse:

A partir da segunda metade dos anos 90, já dá pra perceber uma mudança profunda: times fora da Espanha, Inglaterra, Itália e Alemanha são cada vez mais raros em semi-finais de Champions. Também é fácil de notar que os times são cada vez mais formados por jogadores de diferentes nacionalidades. A gente não pode olhar pra trás e dizer "tal jogador não jogou no Chelsea, logo ele não era tão bom assim", pois a mudança que começa talvez ainda no fim dos anos 80 no mercado do futebol (que envolve novas regulamentações para transferências, novos investidores e patrocinadores, etc) é tão profunda quanto evidente.

Chelsea é um caso a parte, se tornou gigante europeu pós Abramovic. Mas ai vc pode citar Milan, Real, Juventus, Internazionale, Barcelona, United, Liverpool e cia. Concordo que o fluxo era menor, isso é fato.

Visualizar PostAimbere, em 11 July 2014 - 05:25 PM, disse:

Sobre Romário e Ronaldo, já vi alguns dizerem "ah, o baixinho perdeu um gol em final de Copa, enquanto o gordão meteu dois", mas isso pra mim não diz nada. Talvez indique que quem usa tal argumento não tem paciência pra ver um jogo inteiro e vê só os gols domingo à noite no Fantástico. Aquela final de 94 foi um jogo truncado, amarrado em que o Brasil enfrentou uma  das maiores defesas da história (já até falamos no tópico de Costacurta, Baresi, Maldini, etc) e realmente Romário perdeu um gol que não costumava perder. Já em 2002, foi um jogo difícil também, mas o Ronaldo teve só no primeiro tempo três chances na cara do gol pra perder (2 de passes do Ronaldinho Gaúcho e uma em que dominou uma chute cruzado do R. Carlos sozinho com o Kahn já caído no chão).

A seleção de 1994 era mais fraca que a de 2002, sem duvida. O que não isenta o Romário do gol perdido. Mas e os 4 x 0 do Milan na final da UCL? Acaso? Time fraco o do Barcelona? Bem, eu acho que não. Em minha opinião, era até mais forte que o do Milan.

Visualizar PostAimbere, em 11 July 2014 - 05:25 PM, disse:

Se for falar de títulos, que eu acho não ser o definidor de quem foi melhor, o Romário ainda assim foi mais decisivo nos que conquistou. Até porque se podemos dizer que o baixinho abandonou a carreira na Europa aos 29 anos, o Ronaldo, com a mesma idade, já não consegui mais muita coisa devido não só as lesões como também aos desleixos (que ele justifica como hipopotismo).

Romário ganhou quatro títulos nacionais, e uma Super Copa da Espanha (dois jogos contra o pequeno Zaragoza), na Europa. Nada além. Já o Ronaldo ganhou quase tudo por lá, e teve aquele período caótico das lesões. Romário correu da Europa achando que seria Deus aqui, em cinco temporadas de framengo, levou UM ESTADUAL, nada além. Pegou um puta time no Vasco que o Eurico colocou em função dele, ai virou... O Ronaldo em muito menos tempo de Brasil, ganhou duas vezes a Copa do Brasil, um paulista e um mineiro, o primeiro ofuscando o "craque(?)" Neymar.

Visualizar PostAimbere, em 11 July 2014 - 05:25 PM, disse:

Ps.: se eu discordo ou discordei de alguma coisa que você escreveu não é porque estou te chamando de mentiroso.

Tranquilíssimo. Tudo que eu disser aqui, vc pode ir pro Google e ver se estou mentindo, ou expondo fatos.

Abçs

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#45 the_wickerman82

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Postado 17 July 2014 - 09:13 PM

Visualizar PostTony Montana, em 12 July 2014 - 08:04 PM, disse:

São fatos, camarada. Falcão em 1980 já estava na Roma, o Dirceu já estava no Atlético de Madrid. O grande Evaristo Macedo saiu do framengo pro Barcelona, ainda em 1958, e de lá para o Real Madrid. Vale lembrar, está lá! No vestiário de ambos os clubes. Então essa de "ah, o fluxo era menor", pra jogador top, não cola comigo. Se vc vier me dizer que naquela época um "Thiago Neves" não pegava Europa, eu sou forçado a concordar com vc, mas ao mesmo tempo, vai estar nivelando os citados ao mesmo. Eu não discuto achismo, eu discuto fatos, melhor ler um livro que ligar a TV.

Cerezo tb foi pro Roma e depois pro Sampdoria e la ainda conseguiu ser campeao italiano, com um time que nao tem tradicao de titulos e naquela epoca com Napoli e Milan com selecoes mundiais em campo.

Na epoca do Evaristo teve o Julinho que dizem que era quase um Garrincha e foi pra Fiorentina em 1956, jogou tando que foi eleito e eh considerado o maior jogador da historia do clube. Teve tb o Mazzola que foi pro Milan em 1958, ja na primeira temporada meteu 28 gols no campeonato e foi artilheiro, foi campeao diversas vezes por la. Mas o estranho era que naquela epoca, quem jogava no exterior nao era mais convocado pra selecao..... Depois isso so foi mudar apos algumas decadas....

Zico demorou muito pra ir pra europa, a historia que circula era que pedia muita grana e o Flamengo sempre acabava cobrindo pra ele ficar.

Visualizar PostTony Montana, em 12 July 2014 - 08:04 PM, disse:

Romário ganhou quatro títulos nacionais, e uma Super Copa da Espanha (dois jogos contra o pequeno Zaragoza), na Europa. Nada além. Já o Ronaldo ganhou quase tudo por lá, e teve aquele período caótico das lesões. Romário correu da Europa achando que seria Deus aqui, em cinco temporadas de framengo, levou UM ESTADUAL, nada além. Pegou um puta time no Vasco que o Eurico colocou em função dele, ai virou... O Ronaldo em muito menos tempo de Brasil, ganhou duas vezes a Copa do Brasil, um paulista e um mineiro, o primeiro ofuscando o "craque(?)" Neymar.

Romario voltou ao Brasil e poderia ter feito mais, o problema dele eh o excesso de putaria, noitadas, alcool, putas, drogas e tudo que vem nesse pacote. O que Ronaldinho e Adriano fizeram no Flamengo e acabou dando merda pra eles o Romario fez naquela epoca e nada acontecia, a diferenca era que o Kleber Leite tinha rabo preso com ele por lance de grana e fazia vista grossa. Nao aparecia pra treinar e quando aparecia, era de ressaca e dormia dentro do carro...

Alem de ter uma personalidade bem complicada e um ego muito inflado, ja que muitos fazem putaria, mas nao desagregam tanto o ambiente como ele... Como vc citou, o Ronaldo ganhou isso tudo ai e tb se acabava na putaria, mas nao arrumava picuinhas querendo ser o rei do mundo, a diferenca ta nos titulos...

Romario sacaneou o Edmundo em 2000 e o Eurico ficou quieto tb por lance de grana... Comecou com picuinha ridicula de que era o capitao do time e que ia bater penalti, acarretou no que ele queria, tirar o Edmundo do Vasco.... Ai com os dois Juninhos mais o Euller por tras dele, meteu quase 100 gols naquele ano... Pelo menos 50% daqueles gols foram depois do Euller ter driblado a defesa inteira pra dar bola limpa pra ele...

#46 Tony Montana

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Postado 18 July 2014 - 11:30 AM

Romário é safado, sempre foi.

Real Madrid na temporada vai ser covardia...

Kroos, Modric e James Rodriguez; CR7, Bale e Benzema.

Não alimente os trolls.



Só fracassados casam com mães solteiras. Leitura obrigatória http://machismoescla...ar-com-uma.html


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"O cara acha que pode fazer o que quiser porque é boa pinta" "Diz que falou, depois que não falou... Isso é coisa de playboy..."

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#47 the_wickerman82

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Postado 18 July 2014 - 08:11 PM

Visualizar PostTony Montana, em 18 July 2014 - 11:30 AM, disse:

Romário é safado, sempre foi.

Real Madrid na temporada vai ser covardia...

Kroos, Modric e James Rodriguez; CR7, Bale e Benzema.

Real Madrid ta escroto... Quero ver como vai ser toda essa galera ai junta, o rodizio vai ser bacana.

#48 El Cid

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Postado 18 July 2014 - 08:48 PM

Visualizar PostTony Montana, em 18 July 2014 - 11:30 AM, disse:

Romário é safado, sempre foi.

Real Madrid na temporada vai ser covardia...

Kroos, Modric e James Rodriguez; CR7, Bale e Benzema.

Só falta o Wanderlei Luxemburgo .... hauhauhau...
"Guardai-me puro como o lírio de vosso brasão, vós que mantínheis vossa palavra mesmo dada ao infiel, fazei que jamais mentira passe por minha boca, ainda que a franqueza devesse me custar a vida. Homem de proezas, incapaz de recuos, cortai as pontes para os meus fingimentos e que caminhe sempre para o ponto mais duro do combate".


"...QUE JE MARCHE DROIT AU BUT, DROIT AU PLUS DURE."

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